圆桌论坛:如何搭建符合未来发展趋势的物联网生态

11月14日-15日,2017全球家庭互联网大会(GFIC)在上海举行,会议吸引了500+企业、3000+专业听众参与。在15日的GFIC亚太物联网峰会上,由DVBCN&AsiaOTT联合创始人何云峰先生主持,中国联通物联网业务部负责人何非、上海顺舟智能科技股份有限公司CEO陈建江、上海雍敏信息科技有限公司副总经理李孝栋、上海欧孚通信技术有限公司CEO俞文杰四位嘉宾参与圆桌论坛,围绕如何搭建符合未来发展趋势的物联网生态进行了讨论和交流。
 
圆桌论坛:如何搭建符合未来发展趋势的物联网生态-DVBCN

(从左到右依次为:何云峰、何非、陈建江、李孝栋、俞文杰)

 
1、对峰会什么话题比较关心 先请各位嘉宾做一个自我介绍,你们这次来到我们的峰会关心哪些话题呢?
    
 何非:大家好,我是来自中国联通物联网业务部的何非,目前负责中国联通整体物联网业务的运营工作,目前我们物联网业务的运营主要还是围绕连接为核心的运营,希望在未来的时间当中有机会跟在座的各位围绕连接开展全产业链的合作,一起来推动整个物联网产业做大做强。
    
 陈建江:非常感谢何总,也感谢主办方提供这次机会,我们顺舟智能目前做的就是无线智能化的解决方案,目前做的就是我们跟阿里、海尔、海信都在进行深度的合作,我们做的事情就是把传统的没有连接的所有终端,在智能化方面做一些整体的解决方案,像NB-IoT这一块也在跟联通配合做一些智慧城市的应用解决方案,从整体的角度来看,基本上的定位是做基于连接延展性的应用,谢谢大家。
    
 李孝栋:大家好,非常高兴有这个机会跟大家来沟通,也感谢组委会的邀请。我是来自上海雍敏信息科技有限公司的李孝栋,我们就是做物联网研发和服务提供商,我们基于GAP的技术模块,另外还有技术的模块,我们来做设备和设备之间的连接,设备和网络的连接。我们雍敏信息科技在NB技术这一块,可以说在国内是做的最好之一,谢谢大家。
    
 俞文杰:大家好,我是欧孚通信的俞文杰,我们是专注在智能穿戴和定位设备上解决方案的公司,目前大家也知道欧孚通信很多的智能穿戴,我们是比较早的,已经超过了5个念头,另外我们是最早从事NB-IoT应用的华为合作伙伴,目前我们NB-IoT的手表定位集中在产品和定位跟踪上面,所以我们有NB-IoT的手表和智能、跟踪定位的产品。我们专注在数据采集和数据传输这一段,主力是用GPS过渡的NB-IoT形态,我们注重于小的应用产品商,谢谢。
    
2、为什么进入物联网市场?物联网为什么会在去年和今年爆发,在整个生态里面是出现了技术上的突破还是市场上的突破?它的产业链发生了哪些变化?
    
俞文杰:其实我们原来不是做物联网的,我们是做消费电子品的,因为我们公司原来是做手机解决方案的历史,有10年的历史,后来又做了智能穿戴,我们走到今天走了3年之久,我认为消费者的电子产品除了手机之外很少,很多我们认为的手表也好这种智能产品走向了一个特殊的智能化,手表有很多的行业也需要,我们认为这个东西也变成了一个物联网的入口。
    
物联网讲了很多年,我们不得已转向做行业了,这是一个大势所趋,物联网一直在说爆发其实一直没有起来,我觉得主要是玩家和行业推动不够,我觉得以前在没有很多关注的时候,由于各种推动力的原因一直没有起来,我不知道到底技术有多先进,到底谁的技术优先,我觉得技术一定是不断发展的,对于我来说应该能够很好的呈现NB-IoT,我们之前做的时候是海信来找我们愿不愿意做NB-IoT,这个东西就是低功耗的,我们一看这个东西就是我们需要的,手表就是需要低功耗的,那我们就做了。
    
在这个过程当中我们也了解了很多,我们认为以往的物联网没有像华为、高通类似于这样公司的投入,它是自然的,后来我去了巴塞罗那,我看到几乎所有的公司都号称自己是物联网公司,他们更多的是语音,我觉得这个趋势已经来了,我认为物联网的起来只是一个行业的驱动,就像今年的NB-IOT也好,其实已经成了一个既定的标准,我觉得是板上钉钉的,这个情况下我认为物联网的风来,但是不是意味着爆发,我觉得取决于这个行业应用到底能不能落地,落地了之后这个东西会不会被终端或者用户所采用,这个东西还需要用户去认知验证的过程,谢谢。
    
3、管理连接的价值点在哪?
    
 俞文杰:作为连接来说,运营商和行业大家都想在连接中间做一个生态链的一环,但对做终端的用户来说这样的连接是会增加很多困惑,但是作为一个大的行业起来,我觉得连接是有意义的。原来的物联网每个人都是一个小赛道它给你连接,但随着海量的设备上来了以后很多东西是不合适的。如果没有连接管理的话一定会造成困惑的,这个过程当中连接是有必要的,但是在连接过程当中,每家公司自己有自己的想法,在这个过程当中人为或者行业在认知过程当中容易造成一些障碍,总体来说连接这件事情是有意义的,有了连接之后,那后续的开发就比较简单了,我是以开放的眼光去看待这件事情的。
    
李孝栋:我觉得这个市场又一波新的爆发,进来大企业的推动包括运营商,像中国电信、中国移动、中国联通,包括华为还有富士康也进来了,这种力量的推动对于整个市场的发展是非常大的,上雍敏也是阿里智能、华为Openlife等等就是这种平台里面的供应商合作伙伴。其实除了这些运营商进来之后还有很多的地产商也起来了,他们也有他们的优势,因为他们的手上有房子,一年要精装50万套的房子,不管他们用不用反正智能家居已经一起装进去了,雍敏2011年成立到现在6年多的时间,一直在专注做模块、做连接,原来用的人非常少,现在基本上在智能门锁、智能照明、智能安放、智能开关插座和智能网关等等已经形成了标准化的模块,所有的东西或者伙伴的东西,基本上30天以内就可以完成智能化的连接。
    
这个意义就是原来一些传统的设备厂家,如果用雍敏的模块来做连接,来对接到华为或者对接到阿里是变得非常容易的,因为在做的时候,雍敏是上下游的连接,雍敏从过去的服务这些硬件厂商到今天,整个产业在快速融合,在连接。
    
陈建江:从顺舟3年的物联网经验来看有三点,第一点物联网的发展我们要相信政府的力量、国家的力量,目前中国移动物联网的发展肯定跑在欧洲前面,或者是可以跟美国平起平坐的,这一点体现了国家对于产业的政策和战略,这一点应该要相信中国政府的力量,包括目前做的NB-IoT也好,这是中国工信部以及三大运营商在主导这件事情,这一点我们做这个行业坚定了信心,中国能够把这个产业做到世界前面,在培育相关的技术、产业、企业、通过本土企业的是释放出来,壮大相关企业的竞争力,走出国门,去竞争全球的市场。
    
第二点像阿里、小米、京东这些互联网大佬在发力互联网这一块,物联网数据用户是他想要的,包括小米来说,他在智能硬件领域是比较好的,包括一些家的应用和体验用户数量他做的都不错,另外阿里的IoT战略也是很明确的,像阿里人脸识别的烤箱机,还有钉钉推出了一个丁丁钉钉,说明一个问题大家都在往社会方面投入力量去做。
    
所以说我觉得这个市场第一点是国家推动,第二点是有行业大佬去推动这个市场,人工智能、云计算到小连接再到下面终端产品,都会被改造掉、连接掉,所以说在整个产业来讲的话,我们认为可能是第三次工业革命一样的,我们讲从蒸汽机到电力革命,再到第三次的革命,所有的产业都会被连接掉,这是第二点。
    
第三点,物联网有些领域大家实实在在看到了价值,像物联网逐步要发展起来最鲜明的特征肯定是先进的生产力,如果不是最先进的生产力肯定起不来,国家再怎么力,再怎么投钱都不行的,我们背后看到的真正力量,就是它代表着最先进的生产力。我们认为物联网的价值发展肯定是代表着最先进的生产力,从我们的用户体验上来看,还有从成本跟效率上看都有大力的提升,从这三点上面来看,我觉得物联网爆发的时间点应该差不多快到了。
    
何非:万物互联的概念其实从90年代就提出来的,当时也提出了智慧地球的计划,华为一直在等这个时机的到来,中国也是一样的,温家宝总理当时提出的感知全球的时候,一直到现在已经有10年的时间了,确实有爆发的样子。我觉得有三点。
    
第一个是商业模式的问题,其实物联网发展了这么多年,没有能得到大规模的推广,很重要的一点就是商业模式没有能够找到合适的。前些年移动互联网的发展当中,中国互联网企业总结和探索出来了创新的深夜模式,比如说羊毛出在猪身上,这些模式其实对物联网的影响是巨大的,今天我们看动向单车能够大规模的发展起来,在以前做物联网的时候是不可理解的,原来我们做电动车的时候,增加一个模块一百块钱,再增加一两百块钱的成本都觉得不可接受,这个车怎么可能卖得出去,我这个车一共才挣了200块钱,你这个利润一下子把我给吃掉了,现在锁比车子还贵,所以说它由卖设备变成了卖服务,商业模式的驱动我觉得是第一位的原因,这也是一个很重要的未来发展趋势。
    
第二个原因应该是技术和成本的驱动因素。从连接的角度来看,随着网络技术的演进,对流量的使用越来越成熟,流量单位的成本越来越低,回到四五年前,那个时候1个G流量卖一百块钱的时候你们也不敢弄一张卡去用,这个成本是没有办法忽略掉的现在物联网的技术和成本得到的优惠,我们现在在物联网领域可能提供的连接成本已经非常低了,这个成本足够来支撑产业链不管是终端制造商还是服务运营商来满足他服务运营的需要,并且能够产生一定的服务利润空间,我觉得这是第二个原因。
    
第三个原因就是刚才讲到的政府驱动力也非常重要。在中国特别是现在国家已经把它作为一个规划的非常重要的工程,在国家制定策略的背景下,以及国家加大投资的背景下,必然会有效的拉动整个产业的发展,推动产业规模化的进程。
    
第一个是商业模式逐渐成熟,第二个是技术和成本得到了优化,第三个是政府的区别力,这三个因素正在影响我们的发展,在两年左右我判断在2020年是一个大规模的爆发,而不是一亿的爆发。
  
 4、物联网分局域的或者是广域的互联网,广域的互联网通信技术是占主导的大势,但是现在WIFI室内的这种局域互联和广域的互联未来的生态或者发展趋势如何?
 
 何非:这两种模式的定位不一样,家庭的物联网是局域更加低成本的,是开放式的,而且相对来讲它对可混的设备使用普及性相对会比较多一点,目前的广域更加专业一点,但是它的安全性更好,未来这两种还会并存一段时间,但是有一段区域,最后5G这些新的网络模式上来了以后,广域的连接会逐步把局域的连接给替代了。广域相对于局域来的话是很方便的,不需要做相关的配置。还有一个是安全的原因,广域的连接从安全性的角度来讲,它的连接比开放式的连接更加完备一点。
    
然后是成本的原因,现在局域的连接因为是免费的,模组的价格一定要低,所以普及性也非常高,单纯从连接成本来讲它的使用成本非常低,会进一步下降,WIFI的模组很便宜,以后下降到一个价格空间的时候一定会替代掉目前WIFI蓝牙这种短距离的需求,但不是说局域短距离的连接未来就没有空间了,它依然有生存的空间,生存的空间会在一些特定的场合做一些自主网或者是更加灵活的网,因为广域的各种配置和应用涉及的方方面面比较多,长期会共存,目前从发展趋势来看,未来有相当一部分特别是在家电领域或者其他领域会度广域的连接替代一部分。
    
 陈建江:网络如何通讯?它的标准制定跟技术特征是不一样的,包括当初制定标准的由来,当时好像是对标罗马的标准,就是低功耗的广域连接,这个标准对通讯数据功耗以及应用场景都有自己的目标应用在里面,每一个适合的应用找一个适合的技术,家庭环境类的这种传感器、灯等等,这种不可能加一个卡在里面,所以在应用场景里面这样解释是最合适的。
    
另外从价格来看,有云平台、边缘计算还有节点的,如果从这个角度去看的,由边缘计算的家庭网关来处理家庭类所有传感器作为节点的相应控制,不需要所有的设备到云端上面去过一下,本地的网关来处理本地的一些小计算,这个就是局域通讯的优势,如果物联网发展到一定的程度肯定没有人谈连接,就是说连接很重要但是很廉价。家里的连接就是网线很重要的,就是很廉价的,它不会有很高附价值的,这是我的观点。因为目前不成熟所以大家都在谈连接,认为连接是目前物联网里面谈的最多的,或者可能目前技术门槛比较高的就是通讯连接。
 
李孝栋:这个问题要根据不同的场景去看,可能广域网在车联网还有智慧城市,水表、电表这种城市的公共设施建设和管理方面确实有天然的优势,但是对于家庭内部来说,就是这种短距离的通讯,包括WIFI、NB也是有天然的优势,所以很长一段时间肯定是广域网和局域网的通讯技术相辅相成的。因为它有自组网的功能,目前一个网关下面挂两百个设备都很稳定,家庭里面设备的数量会越来越多,这么多的设备数量一百平米的房子有150个设备的话,如果每个设备都通过NB-IoT或者广域网,都通过云端来转一下的话确实是非常不方便的,因为很多本地的应用可以在局域网内就可以处理了。
    
所以目前来看的话很难看到一个技术来一统天下,也很难看到一种标准来一统天下,但是很多标准越来越标准化,这是一个很好的形式。比如说这个地原来很多都是私有协议,我们雍敏6年多一直来建设标准协议的这个地,到今天用标准协议这个地的厂家和平台越来越多,随着这个云的推进,其实这种设备和设备之间的互联互通一定可以实现。因此不同的应用场景应去选择不同的通讯方式,不同的产品也去选择不同的通讯方式,目前来看的话,整个物联网无论是从广域网来说还是局域网来说,将越来越廉价、方便、稳定、标准化了,这是一个很好的趋势。
     
俞文杰:作为一个用户,技术越多其实给用户造成了越大的困境。我的观点第一,NB-IoT也好,国家层面或者大企业层面会把整个连接的数据增大,这个数据的发展一定是广域的连接数量在目前能看到的数据,增长率数量是大于广域连接的,对于应用来说是不是技术一定是唯一的?我觉得不见得,我倒是觉得一个新的技术发展怎么样快速普及,肯定是成本,因为成本很重要,另外一个新技术的发展能不能借鉴规律,比如说运营商的网络私用化,新的技术出来了以后毕竟代表着更多的考虑,技术的先进性一定是更好的,能不能把这个东西简化了,我相信这个事情可能是未来更多需要去关注的。
    
有很多的企业和很多场景不希望我的数据在公网化,而又希望广域网的发展,所以就给大家一个困惑,NB-IoT的私有化这个话题未来会越来越多的有大家参与,因为现在有了老板之后未来还会有,所以给大家的用户来说带来了更多的困惑还有新技术的发展。
 
 5、  现在的物联网安全虽然提的很热,到底行业用户是否愿意增加投入为这个来买单呢?关注度如何以及现在的方案落地情况怎么样?
    
何非:安全现在确实是物联网一个很重要的方面,目前就是说物联网的安全是端到端的安全,从底层的芯片模组到云端,每个环节都有自己的安全机制,是由供应商来打造的,最后给用户提供达到安全级的应用服务。对于安全的增强确实会增加很多运营的成本,从这一块来看我们并不希望把这个成本作为传递到客户身上的成本,希望通过安全的方式来帮助客户化解风险,降低它潜在危险的成本,所以这样的话基本上就可以打消掉开支的增加和成本转移的困惑。
 
目前中国电信在围绕平台做了很多安全机制,包括在网络传输上做一些安全架构的机制,以及在实名认证上做一些工作,都是免费提供节客户使用,给客户降低风险,那就意味着额外带来了价值,中国电信希望通过这种培养安全意识,之后逐步把安全的理念灌输之后以后再把这个事情做大。
    
 陈建江:端到传输再到网关、平台整个产业链很难保证每个环节都是无坚不摧的,做传输的安全加联通的安全,把NB-IoT的传输安全性、实施性,还有带宽保证达到6.3级别的保证,比如说跟阿里的合作,阿里的物联网安全等级跟支付宝的等级是一样的,所以这些大佬有能力打造到这么一个高度去合作,把物联网的产业链打造到那么高的一个安全识别,从这个方面来看,跟产业最大的最有能力的企业去合作,不管是做安全也好体验也好才能做到最好。
    
 李孝栋:谈到物联网,安全也是一个绕不过去的话题,作为一个物联网解决方案商,安全也是绕不过去的,但更多是跟行业内的伙伴来合作,很多专业做安防的公司在崛起,包括软件方面的还有安全芯片方面的都在崛起,而且也在物联网方面有一些应用来落地,另外一个其实安全也是相对的,我们尽可能的去降低这种风险,所以我们很多在做的时候都留了OTI的功能,可以作为后期的升级,他们也很担心我们家的门半夜开了怎么办,我们也是在跟一些专业的公司合作来解决这一块。
    
另外IoT的功能就是万一被攻破了,可以通过共同升级把我的家电安全策略做一个改变,这个也是今天能把用户的危险降到最低,我们所有的信息不去控它,但像我们跟阿里来说刚才陈总也讲了,阿里云也好或者物联网也好,他是要打造成像支付宝这样子的安全级别,华为这边也是一样的,就是我们这些平台都是尽可能的去把我们的安全做到最好。但是在今天来说在信息技术飞速发展的情况来说,其实我们所有的安全都是相对的,谢谢大家。
    
 俞文杰:安全是相对的,对个人隐私的数据来说是相对的,安全在很大层面上是非常重要的,安全也涉及到很多方方面面的,最关键的肯定是技术,芯片这些肯定是毫无疑问的,如果没有芯片无法谈论安全。第二点,物联网安全对于大连接来说这个事情是很重要的,360的回归也是看到了更多物联网设备,因为他回来之后肯定要做类似的事情,包括我们说运营商今天强调我用我的NB-IOT就是相对来说安全的,他从几个层面保证,我认为安全方面对于物联网来说还是一个什么样的产品选择什么样的通讯,因为通讯有几种模式,连接模式会长期存在的,需要选择一个什么样安全等级的通讯技术去解决这件事情,有可能我分布在终端去做的,也有可能在更高端的身上去做,我们也希望把安全的事情做的更简单,因为毕竟周围每个环节都很重要。如果都是公有的肯定有更多安全隐患的问题。
 
 6、从互联网到移动互联网的过程当中有一些创新,有一些模式像内容的分发移动互联网的时候最明显终端的模式,到新的物联网时代有没有哪些创新的商业模式是以前没有的,比如说一些数据的收费有没有新的商业机会在各位专家的脑海里面有一些想法?
    
何非:万物互联以后数据的价值是很大的,像现在的共享单车、共享充电宝已经是一个创新的商业模式,但是在这个基础上还可以演变出新的商业模式。物联网的商业模式是把卖设备变成卖服务,短期价值变成长期价值,这两个核心点是不会变的。所以出来了共享单车、共享出租房,还有更多其他新的商业模式,基于现有的发展趋势,一定有更多创新业务的出现。
    
陈建江:物联网的发展就是物质世界的虚拟化演变到智能化的过程,本来把信息的沟通接下去是人和人的沟通,连接突破了时空距离的限制。因为时空在人类发展的过程当中是最难关,所以物联网发展的本质特征和互联网是一样的,只是对象不一样,它转成了物的对象而已。数字的特征跟用户的特征,其实是跟互联网的特征一模一样的,所以商业模式是可以延续的,但是商业模式的延续和创新可能是阿里、华为想的比较多,从我们的角度来看,在接下来物联网的发展各个当中,要么自己成为豪门,要么嫁入豪门,因为物联网发展的过程最终是中心化被垄断的,最高的价值数字和用户可能小米成长起来了,还是拿的最多的。
    
我可以推荐谁创造了美国还有创新者,为什么要去研究美国呢?因为美国的历史就300年,所有的成长和发展基本特征,我觉得美国发展的过程跟目前互联网跟物联网的发展处境是一样的,是一个完全空白的区域里面,或者是无人区的这个情况下面,你怎么去创新、突破?这种情况下第一个就是创新,第二个我觉得这个领域里面还要大胆一点,就是稍微激进一点才能机会更大一点。
    
 李孝栋:物联网的发展,就是离不开商业模式的创新,发展到现在,不管是共享经济还是卖产品变成卖服务,只是这个过程当中目前阶段出现的一些商业模式。物联网目前来看的话,肯定就是有不同的一些商业模式会陆陆续续的出现,但是这些商业模式,最终会怎么发展其实这也是我们所有这个行业最期待的,谢谢。
    
俞文杰:物联网大体上就是是能活得更长久,另外一个就是时间更多。除了让你自己的事情做的更好以外还有一件事情就是怎么样打发更多的时间,这也是一个很有机会的地方。
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