金山云/未来电视/华数/人人视频/武汉大学:5G时代下超清视频应用技术创新模式

5月28日,第七届中国网络视听大会由金山云承办的以“5G释能 超清视界”为主题的“5G视频应用创新技术论坛”上召开了“5G+AI应用落地”圆桌论坛。金山云CDN及视频云产品中心高级产品总监陈海彪,金山云高级技术总监韩博,未来电视有限公司技术中心总经理、首席架构师肖云,华数传媒全国产品技术支持部技术负责人、解决方案专家姚建兵,人人视频媒资管理负责人陈宏、武汉大学国际软件学院教授委员会主任兼物联网工程系系主任、博士生导师唐存琛出席圆桌并发表讲话
 

金山云/未来电视/华数/人人视频/武汉大学:5G时代下超清视频应用技术创新模式-DVBCN

 

图:圆桌对话现场

 
主持人:从各自的专业和工作的角度,想象一下5G+AI落地以后视频是什么场景?

金山云/未来电视/华数/人人视频/武汉大学:5G时代下超清视频应用技术创新模式-DVBCN

图:金山云CDN及视频云产品中心高级产品总监陈海彪
   
陈海彪:4G时代的交互方式是图片,视频则更多的是PGC的内容,是PC端将内容制作好后分发出来。随着5G时代来临将出现新的智能设备及各种应用,人们更愿意自己生产视频用视频与大家做交互,将来视频的生产源遍布全国各地,这对我们来说就是一个视频生产无处不在的过程。大家也不断的提到边缘计算刚好解决这样的问题,让真正的生产能力随之部署到全国各地,让用户在最近的地方把视频生产和处理做到位。
   
韩博:5G带来内容大爆炸,不管是内容形态还是内容生产上,大家的成本都会降低。
   
主持人:我们来想象一下这个场景,5G+AI时代会怎么样应用?还会有手机么?

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图:金山云高级技术总监韩博
韩博:我们需要的不是愿景,而是真正实操落地。如果要真正的谈愿景,想谈一下VR领域,16年号称VR元年,当时觉得还并不成熟,不管是设备层面还是内容层面,并没有高质量的VR内容。但是随着5G遍地开花,VR技术也会更成熟,这就是我们所期待的沉浸式交互方式,虚拟世界购物、交朋友等,每次通信技术的革命都带来了新的公司出现,而且确实对整个行业产生巨大影响,5G一定也是这样的,但是具体发展成什么样,我也很期待看到变化。

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图:未来电视有限公司技术中心总经理、首席架构师肖云
 
肖云:5G+AI时代,更多的场景肯定是让用户回到大屏上看超高清视频,VR也是这种场景。其实VR刚才说了,16年是它的元年,但是这两年发展确实不是特别好,我们也希望5G能带来改变。VR现在的情况是可能设备有一点笨重,而且没有用到云端现场的能力,带宽处理能力也跟不上。未来,VR要做到更自然,头戴式的场景需要更自然,画质更高更清晰,5G可能会带来VR的突破。

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图:人人视频媒资管理负责人陈宏
   
陈宏:带宽越来越充沛上传的个性化视频会越来越多,但是另外一个方面也会有一些马太效应,越经典越头部的视频越能够跑出来,5G+AI能够实现精准的个性化推荐,会极大的丰富整个视频业态。
   
主持人:你觉得5G+AI的时代怎么看视频?
   
陈宏:热门事件根据点击量会实时推送。另外,人是很复杂的,你可能不会全面的认识自己,但是通过用户点击,计算行为会推荐给你一些内容,让你发现不一样的世界。

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图:华数传媒全国产品技术支持部技术负责人、解决方案专家姚建兵
   
姚建兵:传统的广电行业受制于技术的影响,落后于技术公司,我们的困惑肯定是标签的审核和鉴黄鉴爆,我们以前的处理模式是处理完再推荐给用户,现在变成时时审核,可以节省很多的费用,过去华数每年花很多费用在标签上,现在至少可以节省60%的费用,这一点对我们影响最大。

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图:武汉大学国际软件学院教授委员会主任兼物联网工程系系主任、博士生导师唐存琛
   
唐存琛:关于 5G+AI移动视频的应用,93年我承接湖北省重大项目,无线视频终端的研发,当时说2G只能传数据,实际上我在2.5G的时候就传了大概17帧的像素视频,移动视频需要很多,当年我们在防汛的时候,现场的图像要传回来,当时他们说看不到浪高,有了5G这个事情就好办了,移动视频的应用应该更加重要,而且会发展的更快。
   
主持人: 5G今年进入试点,明年全面使用,从各位专家的角度,如果一旦进入5G,现在的BAT还是BAT么,哪家公司最有机会?最有可能成为5G时代新的霸主,每一次基础通信技术的变革,1G到4G都产生了新的互联网龙头企业,现在5G时代哪一个企业最有可能突出重围?
   
陈海彪:不管是几G,大家获取信息的需求是不会变的, BAT、头条、快手等都能够提供信息,把信息传递给大家,这在5G的风口里还会继续保持下去。当前的交互方式,像头条,原来是做新闻类的,后来是视频类的传输,5G又会出现其他的形式。大家只是从文字变成了视频、VR的内容,闲散的时间还是需要信息的获取来消磨时间,大家对于信息的需求不会变,我觉得只是交互方式的升级。
        
韩博:5G的来临,绝对对金山云是利好。5G时代不会对于目前的头条和快手在消费及娱乐,短视频领域产生大的影响,5G会强化他们的优势。为什么金山云会有优势,更多的因为确实整个金山云在视频上,无论是市场份额还是技术积累,行业内都是最好的。在5G时代最大的变化还是承载的内容形式,会更多的变成视频,而且是高清的,甚至是VR的,这种对带宽的需求是没有止境的。
 
肖云:如果以我目前从事的行业来说,整个产业里面,用户从移动端回到大屏,从事大屏的行业公司都有机会成为未来的巨无霸。另外从其他的行业来看,如果把华为比作互联网公司,肯定也是未来有机会的,因为可以独抗一个发达国家。
 
如果华为排除之外,有可能突围的是百度,百度正在进入无人驾驶领域,无人驾驶是非常大的产业,未来一定会改变整个社会。5G谁也不知道真正的杀手级应用是什么,也许就是一个非常小的初创公司就把BAT打倒了。
   
陈宏:BAT虽然都是科技行业,但是他们覆盖的赛道不一样,我认为5G其实对所有的行业都是一个机会,单纯的比这块并不合适。某个公司,某个行业能跑出来,首先是用技术满足客户的需求,另外就是善于整合,不单单是技术,运营,产品和市场。今日头条刚开始的时候内容都是从百度挖来的,越善于整合资源的公司,越善于利用新技术的公司越是会跑出来,但是他们的赛道不一样。阿里的技术非常完备,阿里云和腾讯云都接触过,马云不光口才好,经营策略也很好。因为他们是不同的赛道,5G出来之后,个性化推荐,人工智能,对所有的公司都有同样的机会。
       
姚建兵:19年是5G的元年,大家都有机会,更何况平衡已经达成了,整个播控平台里面,广电里面华为负责技术,运营商负责宽带,只要做好自己的事情大家都有机会。
   
唐存琛:不讲百度这些,他们肯定有很多的机会,新生产业的发展应该是VR和AR的应用,娱乐类游戏应该是最先产生效益好的。第二个是教育类的,像教育的VR课件,就是与广电合作的。
   
主持人:唐老师说VR行业会起来。我想问几位同样的问题,5G时代,VR起来之后,VR的社交就会起来,人的时间是有限的,VR社交会不会取代微信,去年在乌镇的大会上马化腾也提出了发展VR社交,他们有危机感。
   
陈海彪:微信是以图片或者文字、简单视频交流的软件,如果是这样的观点那我觉得VR可能会取代微信,如果微信只立足于文字、语音、视频的交流,VR可能会有新的社交模式产生。但是也不排除微信自己做了这方面的努力。只是以当前的形势,VR会越来越多的进行人与人之间交互的方式,能大大提升用户的交互体验,5G这么大带宽的情况下,如果VR能满足人和人的交流,为什么还写那么多的文字跟大家交流,我可以更快的把我的想法和心情和我自己的状态给想要交流的对方。
   
韩博:我个人觉得VR不会真正的取代微信,微信的定位并不是社交,从腾讯自己的定位来讲,微信是为了连接人和服务,如果真的革命的话,很有可能还是腾讯自己出了一个产品,不能说革掉了微信的命,更多的是出了一个新的产品,几个产品并存,一起挤占用户的时间。VR推出切入点一定是娱乐,更多的是娱乐场景下的社交,而并不是熟人的关系,在虚拟世界里以虚拟人物的形象沉浸于这个世界和其他的好友或者陌生人完成任务,这件事情也是腾讯擅长的。
 
如果真的有VR社交的概念,很有可能也是腾讯推出这样的产品。也有可能是一个创业公司先搞了这么一个小产品,很快腾讯会有类似的产品出现。
   
主持人:微信是3G时代的产品,马上进入5G了,韩总觉得微信不可能被淘汰掉,VR社交也可以联系生活,可以VR购物,VR结帐,大家可以一起玩桌球,大家觉得会不会取代微信?
   
肖云:你提到的场景还是个别场景下的应用,不是随时随地都要用的工具,只是某一个场景下的工具,所以我还没有想到可以取代微信,微信已经融入生活了,如果说有一个VR任何场景下都能融入生活,才可以取代微信,要不然绝对不能。
   
陈宏:微信是3G时代出来的,但是最主要的特点是有网络效应,他的壁垒和护城河很高。你可以换手机,但是你通讯录上的人是换不掉的。现在也有一些APP会比微信好,但是里面的朋友,联系人是删不掉的,转化成本非常高,但是VR只是一个技术,技术是有生命力的,也会引入新的技术实现,除非是手机整个换掉了,另外一个新的业态出来了,可能会把微信去掉。如果只是补充的话,很难。
   
姚建兵:微信发展到今天已经不仅仅是一个产品,而是一个生态链了,VR只是一个点,点肯定不能取代面,微信自己也在研发社交,所以我觉得不可能。
   
唐存琛:我认为应该解决好这么几个问题,第一个是继承与兼容,我们不能把VR的产品仅仅理解为VR的应用,首先是继承了微信的某些功能,兼容语音、图片和视频。其次是发展与覆盖的问题,不能说取代,可能会出现技术发展到一定的程度以后,会覆盖前面的应用,而增加了新的内涵。
   
主持人:因为我是对VR社交取代微信是持肯定的态度,我2017年写了一个文章,就是VR社交会取代微信,我认为肯定会取代,只是不知道什么时候。这次只是各种观点的探讨,我们保留。
 
主持人:我想先问陈海彪,视频传输上行业一直关注带宽节省的同时更关心画质,画质提升是比较困难的事情,有很多主观的因素在里面,金山云做了哪些努力?
   
陈海彪:从效果来评判是非常主观的,千人千面,每个人都有自己的想法。但是我们把这个事情抽象成两个事情做,第一个点是要积累更多的素材,当素材库不大的时候,你做评价或者算法的改进,效果也不好,我们要与各种客户进行素材的积累,跟客户合作。现在像头条,很多素材拿过来我们做一些训练,新闻类的,体育赛事类、游戏类现在的效果已经相当不错了。
 
第二点,关于知识的积累,每个人评价图片好坏都有自己的标准,现在有一个图像评测平台,从不同的角度让用户参与互动,让用户告诉我们他觉得什么样的图片才是好的,什么样的视频效果是好的。
 
然后我们把人的知识和想法沉淀到机器里面去,然后给到我们的算法,这个我们平台也发布了,我们会找很多的客户或者用户搜集他们自己的想法,有了更多的素材,更大的知识库然后演进算法,让我们自己的能力得到更大的提升。
   
主持人:5G大规模升级加速了各个行业拥抱智能大屏,能否从OTT行业分享一下5G带来了什么显著的影响?
   
肖云:第一个会带来智能大屏的爆发,将更多的用户吸引到大屏上来,基于超高清视频的体验。另外一点,在我们OTT行业里面,未来家庭的智能大屏有可能会成为物联网的中心,基于大屏的显示器,包括AI的能力也非常强,所以在这个里面可能会成为将来的中枢。
   
现在整个通信业的发展没有对大屏起到什么促进作用,4G对大屏的影响不大,现在很多用户其实是不看电视的,5G带来的超高清的视频体验会将很多的用户回流到大屏。
   
主持人:对于长视频影响,5G会带来什么机会?
    
陈宏:首先是速度和带宽高了,下载的时间少了很多,成本也降了很多,5G对长视频的影响更大一些。另外一方面,技术的角度看,流量上来了,点击的QPS也会高很多,现在我们也在积极的用一些新的技术保证系统的稳定性以及伸缩扩容性,提供更好的服务,增加稳定性。
   
主持人:5G来临对我们内容监管会有什么影响?
   
韩博:金山云做内容审核业务也是17年开始做,5G时代会带来几个变化,首先是新的内容形态出现,比如说VR/AR,这种内容形态是没有任何监管经验的。还有一点,5G产生之后,因为视频流传的更广,配套的工具都会出现,大家制作视频的门槛会降低,有的时候真实和虚拟之间的界限会越来越模糊。真实场景里面会有一些卡通或者虚拟人物出现,这个时候对我们的监管也是挑战,原来我们训练的东西一开始就会区分好哪些是卡通场景,哪些是城市场景。
 
另外一方面,5G时代带来所谓的信息爆炸,不是更多的新闻扑面而来,而是大家用新产生的内容形态,VR这种,让你用沉浸式的感观刺激感受世界。某种意义上来讲,这个信息是冗余的,但是VR/高清视频,感观刺激效果更好,因为是全方位的,所以我们结合多模态来讲,对计算力和多模态也是有挑战的。其实我们最终希望的是通过现象看本质,抓住最后的东西完成我们的目标。
   
主持人:结合5G对融媒体家庭应用带来什么影响和变化?
   
姚建兵:
 
一、融媒体不是媒体,而是把广播和互联网结合在一起,提升效率,现在我们也在做融媒体平台,结合公司的优势,一头是BAT的东西,把他们的产品包装成产品卖给我们的运营商和厂家。

二、5G对家庭的影响是方方面面的,包括工作、生活、娱乐,我们给5G提供了4K+8K的高清内容。后面是生活,随着物联网的进入,冰箱、洗衣机、空调都会接入物联网。

三、工作,刚刚讲过很多的片源的审核和播控有了5G都可以在家里完成了,因为高下载速度可以实现在家办公。
   
主持人:最后问一下唐老师,前面几位都是从业界技术的角度讲,您从学术的角度谈谈5G的落地的应用,能不能简单的总结分享一下。
   
唐存琛:应用特别广。第一,传统的产业正在被推倒重建;第二,互联网产业大的格局基本形成;第三,人工智能方兴未艾会进入到各个行业。
 
5G也是这样,因为解决了路的问题,你想使各行各业走的更远有更多更好的路走,所以涉及的更广。其实我很希望首先在座的企业经常要关注其他企业的应用,因为你们做软件为主的,做解决方案的,然后我们的应用像华数、未来电视也好,我很高兴的看到你们在物联网领域展示的合作,你们在政务网里面也有应用,这就是互联网的思维,跨界与融合。
 
      
【主持人结语】每一次基础通信技术的升级,其实就是重新的一次洗牌,这样的洗牌是技术驱动下的洗牌,对于我们的技术公司是更多的利好关系,技术驱动下的品牌和发展,技术公司更容易找到市场的先机,但是对于传统的广电媒体来说,就是一个危机,1995年互联网进入中国,传统媒体一直要做互联网化,做了二十年都没有成功,以至于总书记都讲媒体融合。对于原有的应用机构而言,危机大于利好,以前的模式有惯性,技术很快抛弃你,当你转过来用新技术的时候已经落后了,对于技术公司更多的可能是机会,对于传统的媒体可能危机更大,以后我们从报纸、电视等等技术发展下的衰败,可以看出来。
 
去年在南京世界VR大会上的时候,他们让我讲VR产业的预测,我就预测如果5G通以后,按照4G和短视频直播的发展花了四年时间,如果2020年再往前推微信的普及,3G的时代也是三到四年的时间出现,一个新的商业应用的场景就是在一个基础通信技术普及之后固定的时间段。如果2020年5G通了以后,可不可以预测VR有可能就在2024到2025年广泛的应用,这个应用下全部的规则都改变了,时间也不一样了,所有游戏规则和BAT、今日头条都面临着很大的风险,就像百度没有转到移动端一样。从今天开始未来三四年中国的传媒业一定会重新洗牌,一定不是今天的格局。
 
感谢各位嘉宾精彩的观点分享,超清视界只是5G时代落地应用的冰山一角,科技改变生活,作为5G元年,2019年 5G的光芒绽放更像是小荷才露尖尖角,未来几年,5G会像空气一样,渗透到人们生活的方方面面,看得见的,看不见的,只要你不是生活在原始部落,你终将享受到它给你的生活带来的全新的改变,更新潮、更智能、更高效、更立体、更有趣,5G无疑将使我们今后的生活更加美好,2019,5G将从这里真正起步。

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